危废到底是“蓝海”还是“红海”?游击队终有一天将转正为正规军

http://www.water.hc360.com2018年05月22日10:32 来源:第一环保网T|T

    慧聪水工业网 5月9日,华泰证券在上海举办了再生资源及危废产业链高峰论坛,“危废还是蓝海吗”圆桌论坛邀请了星河环境董事长陈曙生和金圆股份首席专家李春萍作为会议嘉宾。论坛由北控城市资源副总裁黄小山和环保公用首席王玮嘉主持。

    以下为会议实录:

    【主持人王玮嘉】:非常欢迎大家在策略会云集来到华泰的再生资源的现场,下面的圆桌论坛是“危废还是蓝海吗”,危害是现金流特别好的行业,危废行业在环保就是皇冠上的明珠。在这样的高景气的行业,一二级市场估值到了相对比较高的高位,说危废行业是门槛高、景气高,但是危废的业绩往往低于预期,我们请到三位重量级嘉宾讲一下议题。

    【嘉宾】:北控城市资源副总裁黄小山&金圆股份首席环保专家李春萍博士&星河环境董事长陈曙生(东江环保前总裁)??黄小山:非常荣幸来到论坛,在座都是投资界朋友和专业论坛有所区别,请到的人物也是我们精心挑选的,李博士代表金圆水泥,陈总代表传统的东江行业的老大,从危废角度,传统的危废还是一个正规军,水泥窑协同是一个游击队,我们今天请来八路军和游击队,两个方面探讨危废行业投资前景。

    这次王玮嘉搞的题目非常好,其实提出了非常具体的问题,危废行业现在这么热门,究竟是蓝海还是红海?那么在业内每个人对它的感同身受都会得出不同的结论,今天也想听听,作为传统危废的代表和游击队的代表他们对问题有什么看法。

    先问问陈总,您用一句话他究竟是蓝海还是红海?

    陈曙生:从目前来讲是蓝海

    李春萍:水泥窑来讲“蓝海”要打一个引号。

    黄小山:讲一下传统行业的现状?

    陈曙生:危废大家讨论比较多,从传统的危废国内的现状大家都很清楚、很清晰。第一个这个行业分布来说,集中度不高,行业分散度大。现在全国有两三千家危废企业,平均处理危废资质的种类不到二十种,平均的规模应该不到2到3万吨的规模,但是对标美国、对标发达国家的集中度到30-50%,中国有比较大的欠缺,中国危废发展的路还是有一个很长的过程,当然也给资本市场带来一些机会,这就是未来整合的机会,从分散走到集中这样一个过程,这就是未来整合的过程

    第二,危废产业起步比较晚。真正起步是在2014年两高解释和新环保法出台引起了重视,但是危废的行业有它的特点,一个就是种类复杂,有46大类、479类的小类的废物,甚至浓度不一样、种类不一样,上千种废物,每种要进行一一对应组织,这个行业存在复杂性、多样性这样的特点。同时又具有毒性、易燃易爆性、危险性这样的性质。所以今年危险品是从事有风险比较高的行业,这是行业的特点。

    第三,危废是一个行业数量大,具有危险性,而且当前的处理能力不够。中国因为起步比较晚,危废的数量比较大,官方统计和实际产生量大家都在争论这个数字,国家统计四五千万吨,但是实际产生量可能翻一倍,甚至到一亿吨以上,投资界都知道这个数字,也就是未来空间非常大。还有一个就是当前的资质量和实际运营量有比较大的差异,资质的有效性叫资质错配这样的东西在里面,资质的有效性比较低。当前平均的有效性30%、40%,全国有4000万吨的资质,但是有效运行只有1600万吨、2000万吨的资质,大部分注册了很多无效资质,你有的资质市场上没有,市场上有的你没有,这就是资质错配。

    第四,国家对这个行业监管力度逐步加大。国家也把环境污染防治、生态环境保护作为新的战略来推。未来对危废包括长江流域、环保审计以及现在的环保督察回头看等等都加大了危废的监管力度,危废潜在市场是非常大的。

    从这几个方面讲,危废是蓝海,是有非常好的前景。但是当前第五个特点就是各路资本进入到危废产业很红火,危废成为热门话题,各路新的进入到央企、民企、房地产企业都想做危废,这一块存在着未来这个行业存在着竞争的格局。危废这样好的蓝海能够维持多久,这个是值得考虑的。

    还有一点是危废现在来说,估价的偏移是存在一些问题,其实危废有一个完整的价值链是要拿项目、建项目、运营产生回报才是完成的整个价值链,而实际上我们现在拿一个项目就可以卖多少钱,签一个框架可以卖多少钱,拿一个环评可以卖多少钱,实际上后面的刚刚所讲存在的拿项目和实际市场有没有完全的对接,不清楚。其次,运营管理是否规范不清楚。

    到目前为止,所并购的项目,出价、估价和实际产能的效果达不到普遍达不到一级的项目,这是危废项目运营中项目为王的时代,我认为一定要整为规范运营、合规运营的时代,那才产生项目的价值,这是我讲的也有可能这么多项目投入以后存在着局部过剩的问题。那么今后体现竞争力不在于拿多少项目,而在于能不能把项目做好,能不能把项目运营好,能够通过运营产生利润、产生项目的价值,这才是比较好的。

    黄小山:我总结一下陈总的说法,其实危废两三年前把危废的违规入刑,就像醉驾入刑催生了代驾。中国危废有多大的总量中国不知道,企业不知道,社会都不知道,有人说五千万吨、一亿吨,究竟有多少真是不得知,供求的矛盾催生了危废暴利的阶段。陈总也讲到,收购危废当然各个省不一样,包括上海、江苏、山东价格都很惊人,我在北控就是负责投资和收购,我亲自操盘了青岛新天地,老板一开价12倍以上,上周江苏刚谈了一下开价15倍以上,可以对赌。广州有一家每年净利润1.5亿,老板开价20倍,不能讨价还价。究竟这个行业,尽管每一种类型不一样,每一种数量级不一样,究竟我们是不是可以找到收购的比较标准的合理的价格区间,我觉得现在非常难,而且最不可思议的你嫌贵,但是最后还真有人买。例如永清收购康博,那么高的价格。从每一个行业内的常识来说,随着各个政府、各个省级越来越重视危废,“十三五”规划等等上心这个项目,我觉得三年之内危废的暴利阶段一定会结束,江苏也好、上海也好来维持每吨8000块钱的处置费,我认为是不靠谱的,即使在这种情况下照样有以十几倍的P/E去收购这个项目,大家还在抢。我们有时候有点看不懂,另外害怕的一点为什么认为传统危废P/E是保不住的,暴利也保不住,李博士所代表的游击队,从前年差不多开始,中国水泥的产量占全世界的70%,现在整个水泥的大军突然在两年之内涌向了危废行业,水泥窑几十米长的大肚子,水泥窑协同处置危废叫“借腹怀胎”,传统危废是100吨的炉子,做最好的炉子也得投资1个多亿,但是一个水泥窑一个大肚子起步就是10万吨,他投资才三四千万,这种投资一年就可以回本。传统的焚烧,成本就在每吨1500到2000块钱,山东可以收到5000,江苏可以收到7、8000,对于水泥窑来讲直接成本是300到500,2000块钱就可以把传统危废几亿投资打死了,所以他们的异军突起造成了传统危废巨大的冲击。我们来听听李博士作为老牌的游击队,谈谈你对危废水泥窑协同处置危废的基本看法。

    李春萍:我说三点:第一,水泥窑协同趋势是不可避免的。

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